Джон Шемякин о книге "Трудно быть богом"

Посмотрел с удовольствием вашу беседу. Вспомнил роман, тоже его читал. Но у меня из советских времен любимчики - Носов и Булычев. Или еще Адамов ("Тайна двух океанов"). Вообще было много интересных книг, в том числе фантастики. Стругацких прочел не в детстве, а позже. Было интересно, но воспринял без особого фанатизма.

Про вменяемого прогрессора можно почитать произведение китайского автора Эр Му (二目), которое называется "Освободите эту ведьму" от 2016 года. В произведении полторы тысячи глав, литературных достоинств не найдете, но китайский инженер попадает в средневековье и железной рукой строит социализм с капиталистическим лицом. Пытались снять аниме-сериал по этому тексту, получилось только 8 серий (39 первых глав из 1498 всего), недавно вышел. Можно его глянуть, чтобы понимать, о чем речь. На Rutube бесплатно лежит.

Кому: Отдохнувший, #1

> Или еще Адамов ("Тайна двух океанов")

Книга своего времени. Даже к развалу союза устарела. Как и Ефремов с Беляевым. Плохие? Нет. Просто для своего времени.

Про прогрессорскую деятельность в деревне хорошо написал Гарин-Михайловский в "Несколько лет в деревне" (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D...).

Мясокрутка это очень нужная весчь для торговцев мясом, тем более в условном Средневековье, там же можно и собаку с перекрутить с кусочком свинятины, а продать как говядину. (шутка если что)

Кому: Sangre_, #4

> можно и собаку с перекрутить с кусочком свинятины, а продать как говядину

Если не бродяжка, а добротный, молодой, хорошо откормленный пёсик, то это деликатес. Шутка... Хотя часть немолодых корейцев понимамающе бы улыбнулись.

Отлично получилось!!

Требуем фотку Дементия с 8 ножами в плаще! :)

Кому: OverQuantum, #7

> Требуем фотку Дементия с 8 ножами в плаще! :)

Она есть, это постер к фильму "Мачете".

спасибо вам, Джон Александрович и Дмитрий Юрьевич!)

"- А дон Томео наблевал на пол, поскользнулся и упал головой в камин." (с)

Вспоминается (по поводу "Трудно быть Богом") следующее.
В литературных журналах времен перестройки (они просто расцвели как на клумбе) некая дама-критик написала длинную статью, в которой самым ярким (для меня) открытием было: Румата - просто фанфарон, который делает, что хочет, вместо того, чтобы, блин работать.
Потом последовал ответ Стругацких (или только Б.Стругацкого, не помню, был ли жив его брат) - вот ведь глупая женщина, ясно же, что Румата - глубоко несчастный человек, который всю жизнь занимается не тем, чем хочет! У меня сразу возник вопрос - а с какого хрена он при коммунизме занимается не тем чем хочет, в светлом-то будущем? Ведь кому-то это бы понравилось, может, местами поменять?
Ну и сильно позже про Стругацких отдельные личности говорили - у них были кураторы из КГБ, точно-точно. Диктовали практически.

Вот прочитаешь такое про любимую в детстве книжку - и хочется развидеть.

Дим Юрич, извините, но мне кажется Вы не правы, а Джон Александрович прав. Думаю, Стругацкие хотели показать что в подобном взаимодействии цивилизаций более высокоразвитая цивилизация абсолютно бессильна. Люди, пронзившие пространство и время, встретившие подобных им существ, даже идущих тем же путём, который сами люди прошли тысячу лет назад, и вроде бы знающие как лучше, не смогут сделать НИЧЕГО. Говорите научить их варить мыло? Так они начнут варить его из людей! Какой-нибудь местный герцог в какой-нибудь голодный год скажет: "Что-то у нас много бродяг развелось. Воруют, попрошайничают, а пустим-ка мы их на мыло!" И пустит. И продаст это мыло с хорошим наваром. Мыла с бродяги, конечно, немного наваришь, но бродяг-то в голодный год много, и они бесплатные. Через некоторое время самое ходовое и дешёвое мыло на этой планете будет из людей. Говорите внедрить миф о том, что святой Мика мыл жопу мылом? Так они создадут жопную инквизицию, которая перенюхает все жопы, и всех у кого жопы пахнут неправильно без затей посадят на кол. При этом не факт, что сами они свои жопы будут мыть. А потом они пойдут к соседям у которых у всех жопы не мытые и устроят лютый геноцид. И это будет ваша заслуга, товарищи Прогрессоры! Отличная работа!
Вот поэтому трудно быть богом. Да, ты, человек по своим возможностям по сравнению с этими существами самый настоящий бог, но все твои попытки хоть как-то улучшить их жизнь обернутся сущим кошмаром, и чем глобальней будет приносимое тобой благо, тем более крутым катаклизмом это закончится. Что случай с бразильскими аборигенами, из жизни Джона Александровича, и подтверждает. Это первый момент.
Второе. Когда вы начинаете вмешиваться в чужой мир, не только вы изменяете его, но и он изменяет вас. Дон Румата убил людей. Пусть даже не собственно людей, а разумных существ похожих на людей. Даже сегодня убийство человека это тяжелейший этический шок. Если ты до этого никого не убивал, то будешь блевать дальше чем видишь, плохо спать и ловить на себе странные взгляды твоих ближайших друзей и родственников когда они будут узнавать, что ты убийца. А здесь у нас супер гуманистическое общество будущего...
Апофеоз этого направления в творчестве Стругацких, по моему мнению, это "Жук в муравейнике". Председатель КОМКОНа, начальник всея прогрессоров настолько не приемлет прогрессорской деятельности в отношении человечества, что не гнушается убийства человека в момент превращения его в прогрессора иной цивилизации. Думаю, дело тут не только в том, что цели Странников не ясны, поскольку они, по некотором данным даже не гуманоиды, их представления о благе не обязательно совпадают с человеческими. Даже если представить себе что эти представления как-то совпадают, при попытке реализации этих благих намерений, человечество, явно находясь на более низкой ступени развития, превратит эти попытки в дерьмо, а потом начнёт в этом дерьме тонуть. И это не возможно никак объяснить окружающим, проживающим в гуманистическом, травоядном мире. Это может понять только прогрессор, который сам приносит благо другим менее развитым цивилизациям. На Саракше, как мы знаем из "Парня из преисподней", идёт гражданская война плюс внешнее вторжение. И это результат "умного" вмешательства прогрессоров Земли. Поэтому Рудольф Сикорски действует как прогрессор, как он умеет и привык. "Патерналистски" словами Джона Александровича, в обход всех демократических институтов, единолично решая судьбу цивилизации. Именно к патернализму заведёт человечество прогрессорская деятельность.
Как-то так (с). Извините за многобукв.

Кому: Kot_71, #12

> Люди, пронзившие пространство и время, встретившие подобных им существ, даже идущих тем же путём, который сами люди прошли тысячу лет назад, и вроде бы знающие как лучше, не смогут сделать НИЧЕГО

А я вот не согласен. У нас в истории есть примеры, когда более отсталый народ или общность были довольно оперативно подтянуты к следующему "уровню" или даже через несколько. Не идеально, но некоторые выводы сделать можно.

> Думаю, дело тут не только в том, что цели Странников не ясны

А на мой взгляд, для безопасника дело как раз именно в этом. В "Малыше" спутник Странников без затей и предупреждений засадил ракету по садящемуся кораблю. Сами они куда-то делись, может вымерли из-за того что чем-то неправильным занимались. Наверняка КОМКОНу известны и другие примеры, почему Странникам не стоит доверять. Сначала пусть докажут, что у них добрые намерения, а потом мы будем допускать их агентов влияния...
Во "Внешних Пределах" есть серия "Glyphic" (S04E09) в которой инопланетяне при попытке контакта случайно убили почти всех детей в небольшом городке. Земляне совершенно логично (на мой взгляд) этим инопланетяням не доверяют после такого, а вот авторы серии делают совершенно иной вывод в конце серии.

Кому: OverQuantum, #13

> У нас в истории есть примеры, когда более отсталый народ или общность были довольно оперативно подтянуты к следующему "уровню"

Это, пардон, хто?

А для меня "трудно быть богом" означает, что богу трудно продолжать предоставлять человеку свободу воли, видя, что за дичь творит этот человек. Не схватить его, связать и сделать, как надо, а смотреть, как он сам, по своей воле творит то, что он там творит.

Кому: Kot_71, #12

> На Саракше, как мы знаем из "Парня из преисподней"
В этой книге действие на другой планете происходит - Гиганде.
Саракш это из "Обитаемый остров"

"Резервация" = "Заповедник". "Индейский заповедник", так звучит ещё мрачнее.

Не согласен про наблюдение и зачем это не надо. Насчёт прогрессорства ничего не скажу, но непосредственное наблюдение за человеческим сообществом далёкого прошлого, его эволюции, процессом создания материальной культуры, вариантами социально-экономического развития очень важно для исторической науки. Не тогда, когда ты что-то предполагаешь с разной степенью точности на основе археологии и исторических источников, ну или нарративных источников, если сохранились только они, а есть возможность практического наблюдения. Так что нет, они там не фигнёй занимались, а вполне конкретным делом если говорить о наблюдении.

Когда начали обсуждать прогрессоров и народников- сразу вспомнилось.
В романе "Иду на грозу" есть диалог:

— Вы пишете портреты людей, которых вы не любите, — сказал Крылов. — У вас нет к ним чувства, поэтому и у меня не возникает к ним чувства. Вы маскируетесь под искренность. Но сейчас труднее спрятаться. Сейчас любая фальшь проступает как никогда раньше. Для вас эти рабочие — не люди. Модная тема.

Романов слушал его, полузакрыв глаза, чуть отвернув голову.

— Да, расчет! Я пишу для народа. Вот именно — для народа, — оживленно повторил Романов. — Народу попроще нужно.

Эта фраза взбесила Крылова.

— Что такое народ? Я кто, по-вашему? Я что, не народ? Снисходите до народа?

Джон Александрович с размаху вогнал лопату мысли на полный штык и глубже, до середины черенка, и когда от мощно отбросил пласт жирной черной земли, я закричал от восхищения и ужаса, заглянув в зияющую бездну!

Так глубоко!!